Может быть, это частичная эмиграция – я имею в виду, детей отправить туда и все. Премьер, выступая, сказал, что: «Результаты опросов, показывающих ...
РАДИО ФИНАМ FM 99.6 ▶ → → Предварительные итоги президентства Дмтрия Медведева В гостях: Глеб Павловский, президент Русского института. 06/10/2011 19:05 подкаст iTunes Store (53:03) ]]> ]]> Рассылка выпусков программы: ПРОНЬКО: 19 часов 8 минут в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа. У микрофона Юрий Пронько. Это «Финам FM», ежедневная программа «Реальное время». Четверг – это всегда тяжело, это вроде как экватор пройден, но еще пятница впереди. С минуты на минуту я жду здесь, в московской студии прямого эфира, известного российского политолога, президента Русского института, Глеба Павловского. Тема сегодняшней программы: «Предварительные президентства Дмитрия ». Конечно, Дмитрия Анатольевича мы не отправляем никуда, а просто подводим предварительные итоги. Я надеюсь, что господин Павловский появится у нас в самое ближайшее время. Эти московские пробки – я уже как-то в сердцах высказывал свои соображения по этому поводу – слегка уже достают. Но уже это легкое восприятие перерастает в нечто большее. Поэтому давайте вот что я вам расскажу. Сегодня, безусловно, день траура. Ушел из жизни основатель «Apple» Стив Джобс. Я сегодня рано утром об этом узнал. Кто-то узнал ночью. И мной было принято решение поменять тему сегодняшней программы «Сухой остаток». Ко мне придут два интересных собеседника: это Эльдар Муртазин – я думаю, многие из вас его хорошо знают: он один из самых лучших российских специалистов по высоким технологиям, по IT, по мобильной связи, ну все, что касается данной тематики. Он ведущий аналитик «Mobile Research Group». И придет Иван Засурский – он заведующий кафедрой новых медиа и теории коммуникаций факультета журналистики МГУ, главный редактор Интернет-издания «Частный корреспондент». Будем вспоминать, теперь уже вспоминать Стива Джобса, сегодняшний «Сухой остаток» будет посвящен его памяти. В нашем разговоре вы, конечно, сможете принять участие. Я думаю, у многих из вас есть «iPhone», «iPad», компьютеры, выпущенные компанией «Apple», ноутбуки, нетбуки и так далее. Безусловно, Стив Джобс – это герой нашего времени. Сегодня мы вспомним вместе с вами с 21 до 22 часов и его знаменитую речь в Стэндфордском университете, произнесенную в 2005 году. Это было его последнее публичное выступление, когда он говорил о смысле жизни, о тех этапах, которые он сам проходил. Не стало человека. Не важно, в какой стране вы живете, не важно, какой у вас достаток, все прекрасно понимают, что именно он смог заразить всех идеей, глобальной идеей общения, диалога. Как сказал президент США Барак Обама: «Он положил в наш карман Интернет». По-моему, в этой фразе все сказано. Наш президент тоже выразил свои соболезнования в «Twitter». Вот об этом будем говорить с 21 до 22, в программе «Сухой остаток». После меня, с 20 до 21, будет интереснейшая программа моего коллеги Дмитрия Несветова: «Кончина. К 20-летию распада СССР». И сегодня собеседником Дмитрия будет Сергей Филатов. Когда-то Сергей Филатов был главой Администрации президента Бориса Ельцина. Но вот в те дни он был секретарем Президиума Верховного Совета РСФСР. Я думаю, вам также будет небезынтересно и послушать, и поучаствовать в этой программе. Павловский еще не появился. Вот, собственно, я один сижу в студии перед вами – идет, кстати, прямая веб-трансляция. Но у меня, как всегда, в загашнике есть кое-что, о чем я с вами хотел бы поговорить, это стандартная ситуация. Полчаса я с вами провожу уже традиционно один на один, а затем присоединяется уже гость. И, кстати, уже и запись видео – вот я передаю привет всем, кто смотрит нас на сайте finam.fm, и смотрю и на эту камеру, прямую веб-трансляцию, на эту, которая пишет эту программу. Всех приветствую, всех рад видеть, что вы настроились на нашу волну или находитесь на нашем сайте. Совершенно неожиданная новость, она пришла из французских Канн. Цитата дня – это, безусловно, цитата дня – следующая: «Современное телевидение должно предлагать свои услуги любому клиенту, как уличный торговец или проститутка. Оно должно быть убедительным. Телеканалы – это не кинотеатры с большими красочными постерами, которым остается лишь озаботиться продажей билетов. Мы будем преследовать людей повсюду, как спецназ». Сейчас вот ко мне присоединился Глеб Павловский. Сейчас он наденет гарнитуру, и я его поприветствую и задам такой провокационный вопрос. Глеб Олегович, добрый вечер. ПАВЛОВСКИЙ: Добрый вечер. ПРОНЬКО: Доехали. Пробки? ПАВЛОВСКИЙ: Не то слово. ПРОНЬКО: Слушайте, каждый день я спрашиваю своих собеседников, и они мне говорят: «Не то слово». По-моему, ситуация только усугубляется и усугубляется. Вот я сейчас зачитал высказывание – открою тайну: это цитата из выступлений генерального директора «Первого канала» Константина Эрнста, которая была произнесена в Каннах на телерынке. Глеб Олегович, провокационный вопрос. «Современное телевидение, – по мнению Эрнста, – должно предлагать свои услуги любому клиенту, как уличный торговец или проститутка. – Я вам цитирую его. – Оно должно быть убедительным». Как вы прокомментируете эти слова? Я помню, одно время вы были на телевидении и вели программу «Реальная политика». Так что с этим сегментом вы знакомы не понаслышке. ПАВЛОВСКИЙ: Да, конечно. Ну, любая профессия по-своему полезна и уважаема. Работая проституткой, надо выполнять обязанности. И главное, что проститутка ведь не поселяется в твоем доме после того, как ей заплатили, и не пытается учить тебя жить. Потом, у нее есть то достоинство, что ей можно пожаловаться на жизнь, рассказать о своей нелегкой судьбе. ПРОНЬКО: Поплакаться в грудь. ПАВЛОВСКИЙ: Да. Она тебя выслушает. И нашему телевидению невозможно поплакаться, и оно тебя не слышит. ПРОНЬКО: А уж тем более пожаловаться. Глеб Павловский ПАВЛОВСКИЙ: Но оно тебя не слышит просто. Оно придумало тебя и лучше тебя знает тебя. Это похоже на такую… в общем, есть такая разновидность проституток, которые потом оказываются маньяками-трансвеститами, попав в руки к которым ты уже не уйдешь живым. Поэтому здесь надо различать жанры, я думаю. ПРОНЬКО: Ну, небезынтересное высказывание, согласитесь, руководителя, в общем-то, первого – в буквальном смысле, первого – канала нашего российского телевидения. ПАВЛОВСКИЙ: Это уже речь идет – если говорить о «Первом канале» специально – речь идет об эксклюзивных отношениях, потому что здесь проститутка, в принципе, навсегда связана с одним-единственным клиентом. И у них уже противоестественные отношения – трудно сказать, кто трансвестит, а кто маньяк. Поэтому нам остается только присутствовать при этом процессе, который мы вынуждены наблюдать. ПРОНЬКО: Но с другой стороны, у нас ставится выбор – благо, спутниковое кабельное телевидение позволяет, в общем-то, щелкать каналы. ПАВЛОВСКИЙ: Да, у нас есть выбор. И очень важно, что наше государство устроено так, что ты можешь всегда отказаться, ты можешь уйти. Есть даже такой тезис: «Не нравится – вали, что ты здесь делаешь?» Я думаю, что этот лозунг один из важных вообще элементов. Пока сохраняется возможность отвернуться, ты готов терпеть. ПРОНЬКО: Глеб Олегович, переходя потихоньку к нашей теме программы – предварительным итогам президентства Дмитрия Медведева. Я, конечно, уже сказал нашим слушателям, что мы не собираемся Дмитрия Анатольевича досрочно отправлять с президентской должности. Хочу все-таки по поводу «вали» задать еще один вопрос. Связан он, безусловно, с еще одним бенефициаром – нынешним премьер-министром, господином Путиным – который, в общем-то, сегодня на форуме с пафосным названием «Россия зовет»… У нас куда-то все зовут: то вперед, ну я надеюсь, всегда вперед… Хотя на месте оппозиции я уже предложил бы и «Россия назад», например, коммунистам, почему нет. Так вот, на высказывание о том, что после 24 сентября, после съезда «Единой России», социологи заметили возрастание таких даже не протестных настроений, а к вопросу о том, что «валите»: многие россияне сейчас стали задумываться – им не по пути ни с суверенной демократией, ни с вертикалью власти – кто-то решил, кто-то еще думает уехать за рубеж. Может быть, это частичная эмиграция – я имею в виду, детей отправить туда и все. Премьер, выступая, сказал, что: «Результаты опросов, показывающих такие данные, нужно делить на 100», – это прямая цитата. Очень интересная арифметика, на самом деле. Если поделить на 100, я не знаю, что там останется. Отвечая на вопрос об эмиграционных настроениях, господин премьер сказал, что всем в стране нужно настроиться на позитивную работу. Путин также упомянул СМИ в создании мрачных настроений в обществе. Ну, безусловно, если гендиректор «Первого канала» говорит о первой древнейшей профессии, то, в общем-то, Владимир Путин может сказать, что «вы нагнетаете эти мрачные настроения». Как вы думаете, на самом деле, насколько серьезны стали размышления россиян после небезызвестных событий? Я могу честно сказать: я испытал чувство опустошения. Мы с вами в Ярославле последний раз виделись и общались. И тогда вы мне сказали, что и у Путина, и у Медведева есть чувство, что они все контролируют. Я запомнил эту фразу. ПАВЛОВСКИЙ: Ложное чувство. ПРОНЬКО: Ложное чувство. После этого – я сейчас хочу начать с простых людей, не с самого верха: разочарование, опустошение… Вот по-вашему мнению, чем сейчас характеризуется российское общество? Или такой пофигизм: «Ну, вы там решили – и решайте дальше». ПАВЛОВСКИЙ: Ну, я ничего не могу сказать про тех людей, которые якобы куда-то собираются ехать и якобы уже уезжают. Я думаю, что это болтовня обычная, обычная русская болтовня – ее всегда было достаточно. И те, кто что-то делают – те не говорят, а делают. А в нынешней ситуации и без того неприятно еще выслушивать от кого-то, что: «Вы мне все надоели». Тогда действительно отвернись или уезжай. Но есть же цифры, которые трудно поделить на 100, как сказал премьер. Вот рейтинг самого премьера: это объективные данные, он упал, он упал после того, как было объявлено, что на этой неделе… ПРОНЬКО: После 24 сентября. ПАВЛОВСКИЙ: Да, после 24 сентября. Вот данные Фонда общественного мнения: на сегодня он упал – незначительно, на 1% стал меньше. Люди поддерживают Путина меньше после того, как они узнали, что он идет в президенты. Еще смешнее другое, что треть населения об этом просто вообще не знает. ПРОНЬКО: Да вы что?! ПАВЛОВСКИЙ: Да, просто не знает. Еще смешнее, что в самой партии 36%... В населении 35% узнало, что Медведев возглавит «Единую Россию», и в «Единой России» такой же процент – 36% впервые услышало, что он возглавит. А о том, что он возглавит новое правительство – тоже треть, 34% населения. Людям это, видимо, как-то неинтересно. Трудно было не узнать об этом. С участием господина Эрнста и других… ПРОНЬКО: Модераторов. ПАВЛОВСКИЙ: …Мы должны были об этом узнать. Но вот, людям об этом сообщал социолог – трети населения страны об этом впервые сообщил социолог. 24% населения России узнало впервые, что Путин выдвинут кандидатом в президенты. ПРОНЬКО: 24% узнали от социологов, которые опрашивали? ПАВЛОВСКИЙ: Да. «На съезде Путин выдвинут кандидатом в президенты России. Вы знаете об этом? Или слышите сейчас впервые?» «Слышу впервые» – 24%. ПРОНЬКО: Глеб Олегович, по вашему мнению, это о чем говорит? ПАВЛОВСКИЙ: Это говорит о том, что аудитория так долго ждала шоу, что, в конце концов, когда шоу решило, что они готовы выйти, они застали спины. От них отвернулись просто. Они перестали быть интересны. Это очень опасная ситуация, особенно в период… ПРОНЬКО: Опасна чем? ПАВЛОВСКИЙ: Опасна, во-первых, для... Вот сейчас идет уже предвыборная кампания «Единой России». Для нее это вообще почти катастрофа – такой старт. Такого не было никогда. Это самый, так сказать... число людей, которые что-то слышали о съезде партии «Единая Россия», в этом году ровно в два раза меньше, чем в конце путинского правления. Они просто ничего о нем не слышали – 39%. Это говорит о том, что… А с другой стороны, есть люди, которым это… Ну, все идет более или менее нормально. «А как именно идет?» «А мы не знаем, как». Более или менее нормально. Но очень много отрицательного. Глеб Павловский ПРОНЬКО: Такая оторванность, вот такие параллельные миры, да, существующие на наших телеканалах, вот этот стадион «Лужники», овации, в общем-то, аплодисменты, перешедшие в овацию, обнимания, взаимные заверения в поддержке – они не имеют никакой основы в реальности? Это вот для узкого круга своих? ПАВЛОВСКИЙ: Я думаю, что многие люди перестали видеть в этом событие. Ведь раньше, помните как? Появляется Путин на экране и включается внимание. Это просто очень уже известный нам механизм. Появился Путин, еще ничего не сказал, уже за ним следят: что-то будет интересное. Он был интересен. Вот отключился этот механизм. И, так сказать, тогда возникает потребность в этих историях типа с амфорами. ПРОНЬКО: Но это вообще феерическая история. ПАВЛОВСКИЙ: Ну, нет, почему она феерическая? ПРОНЬКО: Нет, подождите, Глеб Олегович. Я вот за эти сутки, у меня уже голова кругом пошла от этого всего. Я помню то, что в Интернете у нас происходило, в Рунете. Значит, заявление позавчерашнее господина Пескова, затем заявление господина Кузнецова (это руководитель этой самой экспедиции) о том, что пресс-секретарь врет. Ну, так вот сложилось, вот Владимир Владимирович нашел эти амфоры. Я не пойму, вот, на ваш взгляд, нас разводят, что ли, или где вот этот сбой-то происходит? ПАВЛОВСКИЙ: Нет, главное – что сказал Песков, и он сказал, насколько я понимаю, абсолютно честно, он был в отпуске. ПРОНЬКО: Да, да. ПАВЛОВСКИЙ: Он несет ответственность за это (вот это было главное) сообщение: «Я за прокол в этом шоу не отвечаю». И я думаю, что он, действительно, такого бы не допустил. Ну, раз кто-то положил, кто-то может и найти, да? А кто положил? Ну, этот тот, кто положил, был не Песков. ПРОНЬКО: Зачем из Владимира Путина делают шоумена? ПАВЛОВСКИЙ: Проблема, я думаю, в самом Владимире Путине. Он немного сейчас теряется, когда у него появилась неуверенность, надо или не надо что-то сделать. Кстати, Песков совершенно прав, говоря, что Путину, в общем, на самом деле не нужен, не особенно нужен PR-менеджер. Он сам прекрасно чувствует ситуацию. Вот это чувство, которое у него было, я сейчас не вижу его проявления, кроме одного, может быть: он стал держаться немножко дистантно по отношению к происходящему, может быть, с ощущением, что если эта кампания партии грохнется, то, значит, «это не я». Он так же, как Песков сможет сказать: «Вы знаете, я был в отпуске, занимался другими делами». ПРОНЬКО: А может грохнуться? ПАВЛОВСКИЙ: Ну, вы знаете, конец первой декады октября, а рейтинг стагнирует по-прежнему, хотя партия заявила, что, как бы во главе ее идут два, у нас нет других членов тандема. Оба теперь, так сказать, во главе, но они не собирают своих. Вот, допустим, у Медведева сильная сторона Медведева кто? Пенсионеры-мужчины. ПРОНЬКО: Да вы что?! ПАВЛОВСКИЙ: Да, конечно, пенсионеры-мужчины. А у Путина… Путин, конечно, любимец женщин за 40. А это ведь избиратель, это основная масса избирателей – женщины, бюджетницы… ПРОНЬКО: Которые ходят на выборы? ПАВЛОВСКИЙ: Да, их называют «бюдженщины». Вот женщины за 40 – это, во-первых, вообще реально в России, фактически главы семей, фактические главы семей, не мужчины же, мы же понимаем, да? ПРОНЬКО: Цинично так прибили мужиков. ПАВЛОВСКИЙ: Да, и они голосуют. Но то, что делает Путин, я не уверен, что это им нравится. Вот такие истории типа с амфорами, я не уверен, что им нравятся. А Медведев сейчас просто теряет свои, собранные им за три года, группы поддержки: пенсионеры; часть силовиков, достаточно значительная, между прочим, часть; региональное чиновничество, которое верило в него, ориентировалось на него, как на нового сильного лидера; молодые люди в городах – вот эти новые слои небольшие, но они есть. ПРОНЬКО: Согласен. ПАВЛОВСКИЙ: А кампания «Единой России» ведется так, как будто, знаете… Я вспоминаю вот новый, когда я вижу новый терминал в «Домодедово» и «Шереметьево», у меня всегда сильно… сделано все, как на Западе. Буквально имитация, но как будто делали инопланетяне, которые просто не знают, зачем это нужно, да? Поэтому, если ты хочешь пойти в туалет, ты будешь долго искать, биться-метаться по этим гектарам. Вот так и тут. Кампания «Единой России» сделана так, как когда-то она делалась инопланетянами. Видимо, она и сейчас управляется инопланетянами, потому что они все бедного Медведева заставляют встречаться с учителями, говорить им какие-то правильные путинские слова… ПРОНЬКО: Решать вопросы ЖКХ – это вот из последнего. ПАВЛОВСКИЙ: Да, да, да. Он уже спрятал «iPhone», так сказать, его по возможности не демонстрирует. Зачем это? Вот такое насилие над личностью без каких-либо электоральных последствий. ПРОНЬКО: Глеб Павловский. «Реальное время», «Финам FM». Напомню средства коммуникации: 65-10-996 (код Москвы 495) – для ваших звонков, и finam.fm – это наш портал в Интернете, где вы можете писать свои письма, задавать вопросы, либо высказывать свои мнения. И там же идет прямая веб-трансляция в Интернете, вы нас не только слышите, но и видите. Глеб Олегович, все-таки о предварительных итогах. Есть что предъявить Дмитрию Анатольевичу за свое президентство? Слышал разные мнения. Много было правильных слов. В общем, кто сейчас на Медведеве не потоптался? Все. Наверное, только самый ленивый не высказал в адрес нынешнего президента некоего, я так, мягко говорю, критического замечания. Но ведь на самом деле, как мне представляется… Я его не оправдываю, то, что произошло 24-го – все, это произошло, это факт, это уже история, в конце концов. Но неужели нечего предъявить, на ваш взгляд? ПАВЛОВСКИЙ: Я так не считаю, и не считал. Господи, а вспомните, что предъявил Путин в конце 1999 года? Что он, собственно, мог реально предъявить? Войска вошли в Чечню и застряли там. А потом, мы помним, шла война еще несколько лет. Предъявить ему было нечего, почти нечего. Вот то немногое, что можно предъявить, надо предъявить. У меня ощущение, что Медведев потерял уверенность в том, что он делал. Например, его реформа армии – это важная реформа. Реформа Сердюкова – очень важная реформа. Если армии придется воевать, что вполне вероятно, между прочим, в нашем неспокойном мире, то она скажет «спасибо» за эти реформы. Начало правовой реформы. Облегчения бизнесу он не принес, он не смог помочь бизнесу как среде, но в основном потому, что он как бы остановился, он не пошел дальше. Он сказал: «Дальше – другие, дальше – без меня», – фактически. Но то, что он сделал, оно не названо. Понимаете, в чем проблема Медведева? Он как бы не называет, не придает политического значения тем действиям, которые совершает. Да по поводу каждого из снятых генералов Путин бы устроил шоу большое, да. А Медведев снимал их десятками... ПРОНЬКО: Если не сотнями. ПАВЛОВСКИЙ: Да, а Путин снял, по-моему, две-три тушки, так сказать, за оба президентства. Но как он это раскрутил, помните? – «оборотни в погонах»… А там же вообще ничего не было, продолжало все тогда МВД катиться под горку, а, сколько было шума, сколько историй? Медведев почему-то, по неизвестной в каком-то смысле для меня причине, опасался придавать политическое значение тем политическим действиям, которые он совершал. Поэтому мы сегодня находимся в таком моменте, можно сказать: «Вы знаете, а что, собственно, было сделано?» Давайте, знаете, будем считать, что ничего не было сделано, мы все в школе проходили историю древнего Египта, там был фараон, имя которого просто стерли – Эхнатон, да, с пирамид, ну не было такого. ПРОНЬКО: Кстати, реформатора. ПАВЛОВСКИЙ: Да, реформатор, реформатор. Поэтому, вот был период, на самом деле, после войны с Грузией, я бы сказал, почти идеальных возможных отношений для России с ближними и дальними странами. Я думаю, ни до, ни после у нас не было настолько мирного периода, но это не закреплено, а сейчас уже начинается разговор, что мы будем строить Евразийский Союз. ПРОНЬКО: Да, небезызвестная статья в газете известия. Глеб Олегович, вот вы знаете, я общаюсь с официальными людьми, неофициальными людьми, в курилках, на кухне, в разных кухнях бываю, в ресторанах. Знаете, что для меня было самое страшное? ПАВЛОВСКИЙ: А, это вы едите блюда по 1200? ПРОНЬКО: Да-да. ПАВЛОВСКИЙ: В чем уличил недавно. Ясно, ясно. Страницы: 1 | | | Новости finance.comon.ru Новости finance.comon.ru // младший научный сотрудник НИУ Высшая Школа Экономики // генеральный директор компании «PR-стиль» // руководитель направления Финам.Инфо Мы в facebook Радиостанция Finam.FM. Бесплатное онлайн радио, мировой , , 24 часа лучшей в эфире, на волне 99.6 ФМ © 2008-2012 ООО "Большое Радио", Москва, Россия. Все права на материалы, находящиеся на сайте "Финам FM", охраняются в соответствии с законодательством РФ. "Использование материалов программы "Финам FM", в том числе по текущим экономическим, политическим, социальным и религиозным вопросам, без предварительного письменного разрешения ООО "Большое Радио" запрещено". При полном или частичном использовании материалов гиперссылка на "Финам FM" обязательна. Все программы радиостанции не предназначены для лиц моложе 16 лет. Свидетельство о регистрации СМИ - радиоканал Финам FM Эл №ФС77-51028 от 27 августа 2012 года. На сайте функционирует система коррекции ошибок. Обнаружив неточность в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter
Источник: https://finam.fm/archive-view/4814/
